虽然已经定了让沈世明当首相,不过那种内定还只是一种意向性的决定,最终能不能成,还得李永吉再亲自面试一次,也就是搞一个所谓的君臣对策,然后根据对方的表现,才能最终确定是否让他当这个首相。
与沈世明会面的地点,还是永华宫清心殿的书房,李永吉也照例先让沈世明坐下,又给他倒了一杯茶,等对方接过茶,再小心的喝过了茶,双方的气氛比较融洽了之后,才开始慢慢的问话。
这种先让座,后给茶的手段,一开始是李永吉的无意为之,但现在就是有意为之的了,因为他发觉这么做一个缓冲之后,对方往往就能够消除一些紧张感,而只有消除了紧张感,他才能更客观的评价对方。
如果说早期的时候,李永吉还不太注意这些小细节,那么时至今日,他已经开始注意这些小地方了。
问话一开始,李永吉并没有直接说让你干首相,或者你有什么大计抱负之类,只是先回忆往昔,诉说当年相遇相知的际遇。
“还记得当年我们是怎么认识的么?”李永吉问。
“回陛下,当然记得。”沈世明恭敬的道,“当时小人不过是沈家一个不受待见的小掌柜,经营一家半死不活的小当铺,后来沈家把那家当铺打包卖给了陛下,承蒙陛下不弃,让我继续当掌柜不说,而且还把另外一家珠宝行也给小人管。从此之后,小人的日子就发生了天翻地覆的变化,这一切都是陛下的功劳。”
“难得你记得这么清楚。”李永吉笑了笑。
“陛下对小人的提拔知遇之恩。小人没齿难忘。”沈世明继续恭敬的回话道。
“嗯,你能这么想就最好了。”李永吉点了点头。
的确,这个沈世明,其实并非李永吉刻意寻找的人才,而是当初跟沈精白买当铺的时候打包附送的。
也就是说,当时那个沈世明就是那家沈家当铺的掌柜,不过当时李永吉只需要有一个铺子当平台销售自家货物圈钱。根本不需要掌柜多厉害,为了怕麻烦。就把人员都留用下来。
不过,没想到他却是捡到了个宝贝,当李永吉把当铺改成钱庄,并让沈世明全权负责之后。沈世明不但把钱庄管的井井有条,一点也不让李永吉担心经营管理,而且还懂得市场,初期的时候给了李永吉很多合理化建议,避免李永吉先期不成熟的时候犯错误。
比如当时李永吉在倒腾铜钱跟银子,要不是沈世明提醒,李永吉说不定就一口气把青浦县当地的金融市场做崩了。
而后来自己铸造银元的主意,也是他最早提醒自己,要不然。李永吉那时候日理万机,还真不一定能想到铸造银元的事情,或者就算想到。他也只能想到印刷纸币。
再后来,戴梦得珠宝跟中信钱庄都让他负责,他就开始秉承李永吉的意思,在最大限度给李永吉套购黄金翡翠的同时,还促进了当地的金融繁荣,让资金流动越来越快。大家的收益越来越高,而不是因为李永吉的疯狂掠夺而产生问题。
可以这么说。在金融领域,或者说在玩钱这方面,李永吉只不过是个供应商,李正祥则最多是个聪明的监督人,只有沈世明才是真正的掌舵人。
当然了,沈世明毕竟是个古人,他没学过后世那么多复杂的经济学,但他从小就跟着在当铺钱庄当学徒,是一步一步起来的,而且他天资聪颖,喜欢读书,而且善于思考,所以他也有了一套自己的朴素经济学。
在沈世明看来,钱不是用来藏的,而是用来生钱的。也就是说,钱要尽快花出去,花的越多,投资的项目越多,赚的才能越多。
当初他掌管沈家那个当铺的时候,就是玩的这一套,不过那个当铺体量太小,他花钱狠了,自家存款少,自然就弄了个半死不活,但当他与到李永吉,开始掌握中信钱庄以及戴梦得珠宝,并且拥有几乎花不完的资金的时候,那他的好日子就来了。
青浦县当初能以一个不是很富裕的小县城,那么快的崛起,并迅速形成一个吸钱的漩涡,就跟沈世明有步骤的花钱不无关系。
在那个时候,李永吉实际上是一种卖多收少的局面,因为李永吉的养殖珍珠跟不锈钢制品,还有日化用品以及黄铜等物,都是市场上供不应求的东西,且都是高价值的玩意儿,而李永吉收购的那些黄金翡翠珠宝之类的东西,本身价值不高,存量又少,因此如果说成贸易的话,那么李永吉当时的买卖就是大大的出超。
如果换了别人,可能就只是简单的卖跟买,然后等市场自己形成波动,再吸引周边的资金介入,但那样一来肯定中间会有所损失。
但沈世明不同,他在青浦县土生土长,青浦县有多少当铺钱庄,有多少珠宝行,平时这里的资金花费大概多少,他都有一个大概,所以他知道青浦县所能承受资金的临界点在哪里。
正因为明白这个,所以沈世明当时放钱跟卖东西的时候,多是玩的限量销售,或者说饥饿营销也行,反正就是每次放出一点点,让市场上有足够的资金能够迅速回归自己。
而当他手中有了钱之后,除了用最优惠的价格去购买黄金翡翠红木家具等李永吉要的东西外,对于手中依然存在的大量资金,他也有自己的用法,那就是扶持性放债。
什么叫扶持性放债呢?其实简单说就跟银行放扶持性贷款是一个意思。
具体而言,就是沈世明感觉青浦县的商业圈子太小。水太少,而自己的体量太大,吃起来不过瘾。所以有意识的给那些经营珠宝或者经营钱庄的人放债。
这些被放债的人数目很多,放债的资金额度不大,利息也很低,同时放债的时候还有特殊要求,比如你必须去卖什么东西,再买回什么东西才可以。
这么做的主要目的就是让更多人参与商业流通,而这些被扶持的对象原本都是小门小户的小商人。他们拿到沈世明放出去的资金跟条件后,就有资本去外面收购黄金翡翠等贵重物品。同时也去外面继续卖铜卖珍珠卖不锈钢,以获得更大的利润。
简而言之,就是投资给商业流通领域,加快商业流通的速度。从而加快所需物资的周转速度以及增大物资的交易量,以让李永吉能够在最短时间内赚的更多。
当然,这些策略要实行,必须经过李永吉同意,而当他忐忑的跟李永吉说这些的时候,李永吉也是大喜,立刻就同意了这个计划。
所以说,青浦县能在短期内成为李永吉的小金库,成就了一个商业奇迹。关键是沈世明的策略发生了作用。
是他最先搞起了现代银行的扶持性贷款,是他扶持了奢侈品贸易的流通领域,才把原本不过是以粮食买卖著名的青浦县。在短期内变成了一个新的以珠宝交易与黄金交易集散地。
相比而言,早期的永吉基金,虽然是无息贷款,但数目太小,而且只能给李家以及王家的人用,跟沈世明的所作所为比起来。影响就太小了。
不过呢,沈世明是用放债的形势投资在贸易流通领域。而永吉基金却主要是投资在生产领域跟服务业,而且后期李永吉还加大了永吉基金的数目,所以性质不同,也不能一概而论。
“好了,闲话就不说了,老沈,今天把你叫过来,想必你应该能猜到点什么吧?”
“回陛下。”被强迫要求坐在椅子上的沈世明虽然不能跪地叩头,但还是恭敬的一鞠躬一抱拳,“如果小人所料不错,应该是关于首相人选的问题吧?”
“不错,你倒是很有心。”李永吉再次笑了笑,“我喜欢跟聪明人说话,反倒是那些藏着掖着的才最恶心。嗯,我实话说了吧,我打算让你当这个首相,你觉得如何?想不想当,能不能当?”
“回陛下,小人的一切都是陛下给的,陛下让我做什么,我就做什么。既然陛下现在想让我当这个首相,那我就当仁不让!”
“很好,你竟然没有婆婆妈妈的推辞,这倒挺难能可贵。”李永吉点点头,“行了,你现在就是首相了,回头正式的公文就会发给你,在家等着就行。”
听到李永吉这么说,沈世明一下站起来,在李永吉一愣神的功夫中,就迅速后退几步,一下跪倒在地,对着李永吉磕了一个头,这才扬起头大声道:“德蒙圣上眷顾,臣沈世明,今后必将肝脑涂地,死而后已!”
“嗯嗯。”李永吉笑着点点头,“平身吧。”
“臣谢主隆恩!”沈世明再次磕了三个头,这才重新站起身,并小心的站在一边低下头,再也不去坐那把椅子了。
看到他这个样子,李永吉刚想让他继续坐着说话,不过看他的样子似乎坐着比站着还难受,所以也就不再要求了,而是往后面的椅背一躺,继续对他道:“关于帝国新的官制跟新体制,你都清楚么?”
“回陛下,臣只见过公开的告示,知道一个大概轮廓。”沈世明小心回话道,“不过具体的就不清楚了。”
“嗯,这也简单,回头内务府派个人给你,让他详细的给你解释一下我们新的政府,呃,也就是官府的架构是如何的。”
“是,臣必将用心学习,仔细体会。”沈世明再次低头抱拳的回话。
“呃……”听到他这幅样子,李永吉反而不知道该怎么说了,“老沈,你以前跟我说话的时候可不这样啊,怎么现在这么怪啊?”
“以前名义未分,陛下不是君,微臣不是臣,在下稍微逾越点不算什么,但现在君臣名义既定。这君臣之间的规矩就要分清楚了,要不然,还跟以前那样。这纲常就乱了。”
“这样啊。”李永吉点了点头,“好吧,你要乐意那是你的事情,总之,今后你就是首相了,这个位子可跟以前完全不同,有更大权力的同时。也有更多的责任,希望你能够全心全意的去做。不要辜负我的期望!”
“微臣惶恐!”沈世明居然再次下跪,然后拱手大声回话道,“陛下对臣的厚爱无以复加,臣虽然才疏学浅。但也只有鞠躬尽瘁死而后已,如此,才能报答皇上恩情之万一!”
就这样,沈世明便成了中华帝国第二任的国务院首相。
等让沈世明再次起身之后,李永吉又问:“对了,虽然新的官制你还不熟,不过既然你成了新的国务院首相,我倒是要问问你了,以你自己的观点看。我们帝国现在最重要的事情是什么?”
“那当然是一统天下了。”沈世明立刻抱拳回答道,“陛下乃天佑之圣天子,我中华帝国也是一片兴旺。接下来当然要有一统天下的霸气才行,不如此,对不起天下百姓的期待,更对不起苍天的眷顾。”
“我当然知道要一统天下。”李永吉笑了笑,“不过暂时来说,这些事情不用你管。打天下的事情我负责就行了。也就是说,什么时候一统天下。怎么一统天下,那都是我的事情,至于你,你现在的职责是帮我看好我的国家,帮我看好门,让我打下来的地方不至于生乱,明白我的意思么?”
“是,微臣明白了。”
“很好。”李永吉点头道,“既然如此,那么你就说说,如何才能看好门,如何才能在我全心全意在外领兵作战的时候,自己的地盘不出乱子呢?”
“这个……”沈世明想了想,接着道,“启禀陛下,以微臣的浅见,要想让国家不出乱子,不过是一个字而已。”
“一个字?什么字?”
“钱!”沈世明说到这里也跟着笑了下,似乎是略微有点自信,“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,千乘之王主,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎。”
“这是《史记》里写的吧?”李永吉不确定的问。
“陛下圣明!”沈世明躬身道,“这句话正是出自《史记》,而这句话的意思呢,就是说上到王侯将相,下到贩夫走卒,都担心贫穷,他们所有人一生的所作所为,都不过是在追求财富而已。而所有的道德,国家,也不过是围绕一个利字旋转罢了。”
“你这说法虽然有些激进,但也有那么点意思。”李永吉点点头,“那具体到管理国家的话,你是不是认为国家只要有钱就行了?”
“当然不能光有钱。”沈世明道,“臣以为,一个国家如果要想稳定,既要有充足的钱财,还要天下无敌的兵马,要一手拿钱,一手拿刀,这才能无往而不利,但根本上说,拿刀也不过是为了保护自己的钱而已,所以,归根到底还是一个字,那就是为了钱!”
“我不跟你讨论哲学。”李永吉看到对方似乎还想继续说下去,连忙打断他,“我只是想问,如果你当了政府的首相,你大概会做什么呢?”
“那当然是充盈帝国的钱粮府库了。”沈世明道,“臣虽然没当过官,但也见识过不少,在臣看来,治理国家看起来复杂,但其实也很简单。无非是跟经营买卖一样,平时想办法赚钱,让自己越来越有钱,然后哪里有灾荒了,就拿钱去赈灾,哪里有叛乱了,就拿钱出兵去镇压。普通家庭都讲究手中有钱,心中不慌,一个国家想必也是如此。”
“嗯,很好,你这也算是重商主意了。”李永吉点点头,“暂时来说也凑合了。那么话说回来,你觉得一个国家要怎么赚钱呢?”
“回陛下的话。”沈世明道,“国家要赚钱,大体不过是通过税收,所以要想赚更多的钱,就必须收更多的税。”
“收更多的税?你是说加税?”
“加税只是其中一种方法,但那种方法隐患太多,智者所不取。”沈世明笑了笑道。“不瞒陛下,臣平时就喜欢一个人胡思乱想,有时候也想过这个问题。臣在读史书的时候。发现强盛的国家税收反而不重,反倒是那些虚弱的国家,税收相当沉重。
最后臣得出一个结论,那就是向老百姓的头上直接加税是在涸泽而渔,真正有效的办法,应该是从流通环节上下手,也就是让国家掌握最有钱的几个行当。
所以。如果让微臣当首相,臣希望可以恢复盐茶专营。不再开放给私人,或者说,除了皇室跟朝廷,其他私人不得私下经营盐茶。要做的话,必须跟我们购买引票,就跟以前的盐引,茶引一样。这样一来,所有的生产,流通还有价格,都是我们自己说了算,百姓不会因此受到奸商的盘剥,我们也可以从中获利。何乐而不为呢?”
“就是继续搞垄断经营了。”李永吉笑了笑,“你自己应该很清楚吧,如今别的地方不好说。但至少在整个江南地区,这里的食盐、茶叶、粮食还有丝绸等大宗物资,都是我的商号在做?换言之,替我做这些的都可以算是皇室里的皇商,而听你的意思,难道是让我把这些都让出来?从皇字号。变成国字号?”
“微臣当然不敢。”沈世明道,“不过陛下。说到这,请恕微臣直言,您现在已经贵为一国之君,天下都是您的,又何必分什么皇商跟国商呢?您看,您现在搞皇商虽然不错,但毕竟是一家在经营,没有国家的法令支持,根本无法做到完全掌握。
就比如说您旗下的茶行跟绸缎铺子,虽然利润可观,但却不可能把市面上的货物一网打尽,还是有不少不属于皇室的商号可以做这个买卖。
所以说,皇上您不如跟前朝一样,直接立个法,不准平民百姓经营,当然,您的皇商也不能经营,全部交给朝廷来做。
这样一来,国家赚的钱您可以随便用,但又不必您亲自下手做买卖,不用担负因为亲自下手经商而不可避免的骂名,等于是能赚更多好处,却不坠声誉,何乐而不为呢?”
“哎,幸亏找你谈话,要不然你要是真不声不响的把这事儿做了,我还真有些为难。”李永吉叹了口气,“听着,让国家垄断这些东西,想也不要想,至少暂时是别想了,至于为什么,我不想解释。
总之就是我的国家目前还是实行自由贸易的市场经济,除了一些特殊物资,比如粮食跟食盐,其他全部买卖自由,供需都由市场决定,而就算是粮食跟食盐,国家也只有监督权,不能直接插手管制,懂我的意思么?”
“这……是,陛下,微臣明白了。”沈世明很快就低下了头。
沈世明虽然有点聪明,但终归逃不脱历史圈子,或者说,哪怕他有了一点朴素的钱生钱,用贷款刺激生产跟商业的想法,但那终究不过是一种应对李永吉需求,扩大自身利益的法子,就跟放高利贷的总想让更多人借钱一样,并没有形成一个系统,或者形成一种所谓的经济学理念。
所以说,沈世明并不清楚国家垄断跟垄断资本家的区别,他或许模模糊糊看到了,但离着明白还差得很远。
实际上,沈世明有些地方说的还是不错的,那就是关于国家垄断更有效率,更不浪费这一说。
其实沈世明的本意是指,既然国家都是李永吉说了算,那就不要搞皇商,亲自下手跟别人一起竞争了,干脆国家制定法律,那些茶叶啊,盐巴啊,粮食啊,钢铁啊,全部是国家垄断经营,私人不得经营,这样就可以把资源完全集中在国家手中,掌握所有的生产跟流通环节,以更有效的控制成本跟利润。
这完全就是计划经济的模板,这东西按说也不是不好,比较也是一种比较有效的制度,特别是在民智普遍未开的中国,计划经济可以更大限度的发挥人力物力,集中力量办大事。
但是,要想搞计划经济,必须有一个高效而庞大的官僚团体,因为你自己要亲自控制从生产到流通的各个环节,这就需要在每个环节都安插自己人,以防止运转出现问题。
然而,以现在的中国。根本就没有那么多合格可靠的官僚,如果强行上马,必然会造成新一轮的贪污**。这些在各个环节上安插的官僚,也必然会成为一个个吸附在各自环节上的寄生虫,来吞噬国家垄断经营下,应该属于国家的财富。
所以说,李永吉才不搞计划经济,而是继续玩市场经济,因为市场经济最便宜。也最有利于李永吉这样有金手指的人。
而且,李永吉现在正在实行货币改革。要发行纸币以及银元,从某种意义上说,这都是信用货币,而要想让这些纸币跟银元正式的建立起信用来。光靠行政干预是不行的,或者说行政干预反而起反作用,反倒是在一个开放的市场经济条件下,让这些货币的好处不断体现,这样才能慢慢建立起新货币的信用。
当然,还有一个更重要的原因,那就是自由贸易条件下,世界经济可以跟中国的经济有效并轨,能吸引更多外国人过来投资跟做买卖。方便李永吉倾销物资并套购黄金白银等贵金属。
至于这种情况会否对中国传统的小农经济造成破坏,反正破坏是早晚,而且此时的中国人对西方产品需求度不高。如果卡主鸦**片,那么西方目前真正有竞争力的产品真心不多。
反倒是李永吉的货物,不管是新药还是用现代机器制作的高档丝绸,高档玻璃,高档瓷器等,都在西方供不应求。所以实行自由贸易制度的话,对中国其实更有利。特别是对李永吉控制下的产业更有利。
当然了,以后随着形势的变化,肯定还是要制定更谨慎更保守的经济政策的,但就目前而言,显然还是要激进快跑的自由经济更靠谱,也更便宜。
“明白就好。”李永吉道,“这样吧,你正式走马上任之后,先多听多看多学习,有事情就直接给我打内部电话。嗯,知道内部电话吧?”
“知道。”沈世明点头,“臣也有一部手机,是为了方便跟太上皇联系,陛下所说,应该就是这个可以千里传音之物吧?”
“对,就是这个,回头我把我的号码给你,以后你有事决断不下,就直接给我打电话询问就行。”李永吉道,“总之,你当上首相之后,不要乱改政策,你的前任,也就是我的哥哥,早就跟我制定好了一套既定策略,所以你上台后只需要萧规曹随,顺着既定策略走,然后帮我维持好国务院,不要让国务院出茬子就行。
再简单点说,虽然你当上了首相,但你不过是个幌子,没有实权,所以一旦有事情委决不下,就先给我打电话,我做出决断,再通过你签署正式的命令,以国务院首相的名义发出去,其他时间你就老老实实的好好学习,尽量别给我捣乱,听明白么了吗?”
“是,微臣遵旨。”沈世明再次鞠躬行礼道。
看到他情绪忽然低落下来,李永吉再次提点他道:“当然,你也不用灰心,我之所以让你先大事小事请示我,不过是因为你现在刚上手,什么都不懂,还需要我扶持一下。而且,我跟你的前任,也就是我的哥哥,早就谈过很多既定的计划,每一个计划都很重要,轻易不能被破坏。
其实我还是很看好你的,是真的要提拔你,要不然你以前做的好好的,我干嘛非要让你来当这个首相?就是因为我看重你的能力,以后要更加的重用你。
而且,现在我正在推行新政,新政难免会有各种反复,难免会有不少令人诟病的地方,我让你事事请示,也是为了保护你。
总之,不要有什么心理负担,等你熟悉了新政的情况,也能跟上我的节拍之后,这国务院的事情终归要交给你负责的,要不然的话,我干脆自己下命令就行了,干嘛多此一举要弄个国务院,干嘛要麻烦的通过你来签署正式的公文下发?
也就是说,我要提前立下规矩,以后该国务院管的,就得国务院负责,哪怕是我乾纲独断呢,某些事情也得经过你的手才能成为正式命令。最多你做的事情让我不满意,我可以替换你就是了,但规矩不能乱。嗯,所以说,现在你明白我的意思了么?”
“微臣明白了。”沈世明躬身道,“请陛下放心,臣当首相,务必洁身自好,虚心学习,做人做事尽量低调,绝不私自乱作决策,只一心替陛下看好国政的实施,保证国家不出乱子即可。”
“很好,看来你是真的明白了。”李永吉欣慰的点点头,“这样我也就放心了。”